«Сегодня у застройщиков гораздо больше прав, чем у архитекторов», - Игорь Ли, архитектор
Средняя продолжительность жизни командира взвода в боях за Сталинград в 1942 году составляла 3 дня, а целого полка – 20 дней. Средняя продолжительность службы главного архитектора Калининграда в последние 24 года – 3 года. Что же нужно областному центру, чтобы стать примером качественной архитектуры? О развитии Калининграда «Застройщики39.рф» поговорили с архитектором Игорем Ли.
Игорь Александрович, когда Вы в первый раз увидели Калининград, какими были Ваши первые впечатления?
Мы с женой переехали в Калининград из Ташкента в 1992 году. Советский союз только развалился, стало понятно, что государства в прежнем понимании уже не будет, и мы с женой решали, куда отправиться жить. В силу разных причин из Ташкента тогда уехало много народа… Мы рассматривали Москву и Санкт-Петербург. В Петербурге не нравится климат. Москва не нравится, потому что это мегаполис - несмотря на то, что там интеллект сконцентрирован во всех сферах. Несколько наших близких друзей решили переехать в Калининград, и я тоже отправился посмотреть на город предметно.
Первое впечатление было ужасным, тем более визит пришелся на плохую погоду: серый бетонный город с разбитым благоустройством, эти типовые советские здания… От довоенной застройки мало что осталось. Поэтому мне понравился Светлогорск с его сохранившимися немецкими домиками, его масштаб, уют и очарование, да что говорить... Его мы с женой и выбрали. Прожили там 7 лет, потом уже из-за обстоятельств перебрались в Калининград.
Гостиница "Олимп", г. Светлогорск
СВЕТЛОГОРСК: ПРОЦЕСС ЗАСТРОЙКИ ПРИНЯЛ НЕОБРАТИМЫЙ ХАРАКТЕР
Сегодня Светлогорск уже не тот кукольный городок…
Да, масштаб Светлогорска меняется, и, к сожалению, есть определенный перебор. Думаю, что при разработке генерального плана стоило ограничиться высотностью в прибрежной зоне в 3-4 этажа. Такой масштаб был бы более гуманным для курортного города. Однако в генплане для этой территории сегодня указана высотность в 6-7 этажей.
Да, в свое время я тоже создавал проекты крупных сооружений в Светлогорске, но, слава Богу, они не были реализованы. Сейчас я уже понимаю, что тогда горячился, не собираюсь строить из себя архитектурного святошу. Как говорится, не ошибается тот, кто ничего не делает.
Вы тоже поддерживаете протест против светлогорского «стакана»?
Предложенный проект - явный перебор, особенно расположение здания вплотную к Центральному спуску и променаду. Когда-то и я делал предложение по строительству 14-этажного здания в районе променада, но я его располагал иначе – в глубине оврага, далеко от береговой линии, тоже со входом с верхней террасы города. Хорошо, что тот проект так и не был реализован. Кстати, до сих пор то место пустует и в перспективе может быть застроено…
ТОЛЬКО ДОБРАЯ ВОЛЯ ЗАСТРОЙЩИКА
С 1994 по 1998 год Вы были главным архитектором Светлогорска. Когда началось его глобальное преображение?
На тот момент Светлогорск развивался по концепции малоэтажной застройки. Более того, от уреза Балтийского моря до улицы Ленина все жилое строительство, любых форм собственности, было запрещено. Правила разрабатывались еще под руководством Владилена Николаевича Адрианова, руководителя главного управления архитектуры и градостроительства при облисполкоме (1986–1997 гг. – прим. ред.). Те первые постсоветские правила застройки я считаю наиболее правильными и логичными, но, к сожалению, жизнь пошла иначе. Недавно (в 2011 году – прим. ред.) был принят новый Генплан Светлогорска и новые Правила землепользования и застройки (далее по тексту – Правила, прим.ред.), по которым сейчас город и застраивается. Думаю, что в этот момент и произошло нарушение масштаба застройки. Ошибка, видимо, была заложена в принятом Генплане и Правилах. Да, единичные случаи строительства многоэтажек были и до, но массовый характер высотное строительство на прибрежной линии приняло по итогам утверждения Генплана Светлогорска. Процесс, мне кажется, принял уже необратимый характер.
При строительстве есть такая закономерность: каждый следующий метр дешевле предыдущего. Естественно, ни один застройщик не пойдет добровольно на снижение этажности от дозволенной. Смешно на это рассчитывать: невзирая на личные взгляды, вкусы и предпочтения, бизнес есть бизнес.
Можно ли как-то повлиять на такие решения?
Единственным документом, регламентирующим действия застройщика, является градостроительный план земельного участка. ГПЗУ базируется на документах, принятых в конкретном муниципальном образовании, - его Генплане и Правилах землепользования и застройки. Любой застройщик должен выполнять все параметры, прописанные в ГПЗУ. А дальше – только добрая воля застройщика, его выбор архитектора, способности и талант проектировщика.
Гостиница "Фальке", г. Светлогорск
ЛИЧНОСТЬ АРХИТЕКТОРА НЕ ДОЛЖНА ВЛИЯТЬ НА ОБЛИК ГОРОДА
Прежде система градостроения была пирамидальной, и все действительно замыкалось на главное архитектурное управление города. Сейчас система иная, она не ориентируется на чьи-то вкусовые пристрастия. Знаете, если город формировать под главного архитектора, ничего не получится - они у нас настолько часто меняются, что… За те 24 года, которые я прожил здесь, в Калининграде работает уже 8-ой главный архитектор – от Сергея Лебедихина до Вячеслава Генне. Есть расчеты, что в бою пехотинец в среднем погибает на определенной минуте. Так и здесь: в среднем срок службы архитектора в Калининграде – 3 года. Это слишком мало, чтобы сформировать облик города. Я подсчитывал: от начала проектирования до сдачи объекта в эксплуатацию чемпионский срок – это 3-4 года, а нормальный - 5-6 лет. Поэтому на личность главного архитектора, его пристрастия нельзя ориентироваться. В принципе, это нормальная цивилизованная схема, когда влияние личности и вкусовщины сведено к минимуму.
Игорь Ли, архитектор
КАЛИНИНГРАД РАЗВИВАЕТСЯ ПО ЕВРОПЕЙСКОМУ ПУТИ, РЕВОЛЮЦИИ НЕ НУЖНО
В течение 3 лет – с 2008 по 2010 год, Вы были главным архитектором Калининграда. А как вы оцениваете сегодняшнее развитие областного центра?
Действующий Генплан Калининграда, утвержденный в 2006 году, разрабатывала мастерская «ЭНКО» и главный архитектор этой мастерской Ольга Красовская. Потом она же разрабатывала Правила землепользования и застройки, утвержденные в 2009 году. Все, что было, по ее мнению, упущено в Генплане, отмечено в Правилах, причем устанавливался их приоритет. А до этого было очень много метаний, по какому пути вести застройку Калининграда и, в первую очередь, его центральной части. Были проекты небоскребов, например, «Калининград-Сити». Предлагались подражания сталинским высоткам, по примеру возведенных на доминантных строительных узлах Москвы. Предполагались локальные доминанты, и несколько таких сооружений были реализованы. Например, 18-этажное здание на месте бывшей фабрики мороженого (ЖК «Корона», ул.1812 года, д.126 – прим. ред.). Кстати, достаточно симпатичное, имеет своеобразный облик. Еще хваленый в кавычках жилой дом напротив Кафедрального собора и Рыбной деревни...
ЖК "Корона", г. Калининград
Много дебатов было по их поводу, но новые Правила ограничили этажность в центре Калининграда и все дискуссии прекратились. С тех пор все, что строится в центре, имеет, так скажем, разумную этажность, не противоречащую в определенной мере даже исторической застройке - немногой, что осталась в Калининграде. Например, «Европа-центр» - тактичное архитектурное решение. А от центра к окраинам этажность может и расти: на Сельме строят здания до 25 этажей и никаких проблем. В этом смысле Калининград развивается по европейской градостроительной доктрине, когда в историческом центре должна быть выдержана общая фасадная линия и никакое здание не имеет права быть выше окружающей застройки. Надеюсь, что новым Генпланом и новыми Правилами будет соблюдена преемственность этой традиции, и революции не случится. Я за эволюцию, но не за революцию.
ПРАВА ЕСТЬ У ЗАСТРОЙЩИКОВ, НО НЕ У АРХИТЕКТОРОВ
Как-то мне довелось с Александром Пятикопом и Валерием Макаровым съездить в командировку в Киль, город-побратим Калининграда. Мы много общались с коллегами из мэрии Киля. Вот как у них эта система организована. Город выдает документ типа нашего ГПЗУ, где определены габариты здания в плане и по высоте. Застройщик, приобретая земельный участок и планируя что-то строить, должен провести конкурс между тремя местными архитекторами либо заказать проект архитектору международной квалификации. Потом проходит общественное обсуждение проектов, а окончательное решение принимает бургомистр - берет на себя политическую ответственность и ставит в этом деле точку. И застройщик строит именно то, что выбрано. Если ему не нравится то, что ему нарисовали, он волен ничего не строить и «передать знамя» другому застройщику. А наше сегодняшнее законодательство дает очень много прав застройщикам и гораздо меньше прав всем остальным.
Можно ли как-то повлиять на застройщика?
Современное законодательство никаких рычагов воздействия на застройщика, кроме ГПЗУ, не имеет. А там толком ничего не прописано. Что застройщик хочет - то и делает, и как он скажет проектирующему архитектору - так тот и нарисует. Если ему эскиз не понравится, он откажется и уйдет к другому. И в результате нарисует именно то, что ему хочется. А с учетом квалификации наших застройщиков в архитектурном плане, это не совсем правильно, я считаю. И на сегодняшний день я о таких примерах не слышал, чтобы архитектор что-то предложил и все тут же бросились это делать. Это нереально. Хотя отдам должное: есть застройщики, которые относятся ответственно к своей работе.
ЛУЧШЕ АРХИТЕКТУРНЫХ КОНКУРСОВ НИЧЕГО НЕ ПРИДУМАНО
До принятия в 2009 году Правил решения по возводимым объектам принимались, так скажем, кулуарно: проектирующий архитектор приносил эскизы главному архитектору города, тот показывал их мэру. Затем объект выносился на обсуждение градостроительного совета. Там много говорили, шумели, но толку от этого было немного. Так я считал раньше, так я и продолжаю считать. Сколько архитекторов, столько и мнений… Везде же в мире принят другой подход: на все значимые сооружения в городе проводится конкурс. Причем не так, как у нас в последние годы: «Давайте проведем конкурс», чего-то там понарисовали, раздали призовые места, положили проекты на полку, и все это там пылится и никого ни к чему не обязывает. Это дискредитация самой идеи конкурса!
А как нужно?
Чтобы качество архитектуры в Калининграде повысилось, нам много чего надо. Во-первых, определить зоны, застройка которых возможна только после проведения конкурсного проектирования. Как говорится, демократия – штука кошмарная, но ничего лучше пока не придумали. То же самое и в архитектуре: нет ничего лучше конкурсов. Что даст позитивный результат? Когда у вас есть от трех до бесконечного количества вариантов. Когда есть квалифицированная комиссия, которая выбирает лучший вариант, возможно, даже не в один заход. Когда кто-то - председатель конкурсной комиссии или кто-то другой – после обсуждений утверждает один из вариантов и таким образом берет на себя всю, в том числе и политическую ответственность. Когда потом застройщик обязан построить именно то, что есть в проекте-победителе конкурса. Вот это все дало бы позитивные результаты. Это та система, до которой нам нужно еще дорасти.
ПРИШЛА ПОРА ПРОДАВАТЬ КАЧЕСТВЕННУЮ СРЕДУ ОБИТАНИЯ
На мой обывательский взгляд, все микрорайоны, которые сегодня растут как на дрожжах, - на одно лицо. Различаются разве что цветом фасадов…
И вас туда не тянет. Жить там не хочется! Люди идут туда оттого, что это единственное, что они могут себе позволить при их покупательской способности. Кстати, интересный вопрос… Я думаю, что переход количества в качество уже назревает. Появились первые тому примеры, например, такой квартальчик «Цветной Бульвар». Там наша массовая жилая застройка уже сделала шаг вперед и вышла в какой-то мере на новый качественный уровень. Я говорю не о качестве собственно квартир - в нем скачка никакого нет: тот же метраж, чуть лучше отделка, может быть, поровнее стены, но качественного скачка нет. А в «Цветном Бульваре» произошел скачок именно в создании среды обитания. То есть двор без машин, с хорошим благоустройством, куда можно выпустить детей, не боясь. Там и детям, и взрослым есть чем заняться – игровые площадки, тренажеры... И такая благоустроенная среда позволит сформировать определенный социум, сложится такая «квартальная» социальная общность, как была раньше во дворах.
ЖК "Цветной бульвар", г. Калининград
Но на фоне массовой точечной застройки, с этой гигантоманией, как на Сельме, с этими гигантскими домами-кораблями и ничейными дворами-пустырями - вот эта среда и становится антигуманной, антисоциальной. Впрочем, в этом мы не уникальны: таких примеров было полно и в Европе, и в США. Сегодня многие такие одиночные дома уже снесены, а на их месте построено или строится что-то более гуманное и социальное.
Думаю, что количество непроданных квартир и заставит наших застройщиков соревноваться в качестве. Этап, когда люди покупали какие угодно квадратные метры, лишь бы по разумной цене, уже уходит в прошлое. Пришла пора продавать качественную городскую среду обитания.
Возможен ли сегодня противовес многоэтажной типовой застройке, которую мы наблюдаем по окраинам Калининграда?
В мою бытность в мэрии Калининграда, по заявке тогдашней власти мы вместе с Ольгой Викторовной Мезей разработали концепцию развития Юго-Западного жилого района. Мы предложили там мало- и среднеэтажную застройку. И когда мы этот концепт Георгию Валентиновичу Боосу докладывали, все радостно хлопали в ладоши и говорили: «Все здорово, все хорошо, так и надо развивать город!» Я тогда ответил: «Господа, имейте в виду, что при такой застройке каждый квадратный метр будет стоить для покупателя в 2-3, а то и в 4 раза дороже, чем в многоэтажках. Если нам уже по карману так развивать город - давайте, приступим!» Тогда прошли переговоры с главой администрации Гурьевского района Сергеем Подольским и с Юрием Москвитиным. Они сказали: «Да, мы за! Вот вы - Калининград, город большой, могучий, богатый. Вы начинайте, а мы подключимся». И на этом, к сожалению, все и закончилось… Конечно, хотелось бы развивать немного не такую застройку, как у нас сейчас в массовом секторе… Но, может, время должно прийти, люди должны начать жить лучше…
Гостиница апартаментного типа (проект), г. Калининград
ИДЕЙ ХОРОШИХ МНОГО, НО ХВАТИТ УЖЕ! ДАВАЙТЕ БЛИЖЕ К ДЕЛУ!
От Кенигсберга нам досталось много памятников архитектуры…
К сожалению - мало! Мало их осталось, я бы сказал!
Я думаю, это вопрос их сохранения. А что Калининграду с архитектурной точки зрения дал советский период?
За всю эту эпоху, к великому сожалению, трудно вспомнить хоть какой-то позитив… А вот негатива, как делать не нужно, очень много: та самая советская застройка - блочные дома, крупнопанельные дома, с плохим качеством, с никакими дворами… Не припоминаю я шедевров за советское время ни в городе, ни в области.
А Дом Советов?
По советским канонам Дом Советов уже был бы причислен к лику памятников архитектуры. Но что с ним делать сегодня, как и с Королевским Замком? Вопрос очень сложный. И я вам честно скажу, я не знаю на него ответа. С одной стороны, восстановить Королевский Замок абстрактно хочется. Но представьте себе: мы его восстановили, чудо свершилось! А напротив него что? «Плаза» и вот этот Дом Радио («Ростелеком» - прим.ред.), бетонный этот ящик, без окон, без дверей. Их же никто не снесет… Но остался тот кусочек в Калининграде, который можно было бы воссоздать качественно и достоверно - это остров Канта. И, кстати, Павел Михайлович Горбач (архитектор, с 1998 по 2002 год – главный архитектор Калининграда, прим. ред.) первым об этом заговорил, предлагал воссоздать хотя бы на части острова ту, старую застройку.
Если восстанавливать, то как?
Если взять соседнюю Польшу, Гданьск… Там много современных, но стилизованных под историческую среду сооружений. Все они очень деликатно вписаны в городскую ткань, везде выдержан масштаб, ничего из общей среды не выбивается. Еще один хороший пример - замок Мальборк. Он был разрушен не меньше, чем наш Королевский Замок или собор. Тем не менее, они его достаточно подробно восстановили, и теперь это шикарный культурный объект с очень большим радиусом притяжения, хотя вокруг нет исторической среды. Исходя из этого, вопрос очень спорный - стоит или не стоит воссоздавать Королевский Замок. Я ответа на этот вопрос не знаю. Масса сомнений! Думаю, если воссоздавать здания в их изначальном виде, потом будет сложно использовать их в современных целях, сложно будет вдохнуть в них современную жизнь. Наверное, не просто так у нас вокруг столько фортов в заброшенном состоянии...
Но достойные примеры приведения городской территории у нас же есть?
Верхнее озеро! Помню его 24 года назад: покрышки, мусор, камыши, помойка в центре города. И посмотрите, что стало с ним сейчас: просто душа радуется! Не стыдно гостей любого уровня привести туда и показать. И ведь зелени там не прибавилось - там изменилось качество этой зелени. Возникло благоустройство, возникла эстетика, красота, и возникло желание там находиться. Город получил прекрасный образец для подражания в своем дальнейшем развитии.
Верхнее озеро, г. Калининград. Вид с ул. Черняховского.
Поможет ли Калининграду проект «Сердце города»?
Тема хорошая, и те конкурсы, которые были проведены, дали определенные результаты. Мне, например, очень понравилось предложение Никиты Игоревича Явейна и его «Мастерской 44». Очень хороший вариант. Но, на мой взгляд, радикальная ошибка была допущена еще при формировании задания на проведение этого конкурса - было велено убрать из разработки часть Московского проспекта от Ленинского до улицы Зарайской. Мне кажется, что это нереально. В транспортной схеме был предложен объезд через Ленинский проспект по улице Шевченко. Это бред, у нас и так центр в пробках. И если мы добавим еще и эти четыре светофора, то он просто встанет.
Да что говорить, идей хороших много, но уже хватит заниматься этими конкурсами! Пора сделать хороший проект планировки, утвердить его и на его основе начать выдавать реальным застройщикам реальные участки с реальными градостроительными планами. И с эскизами того, что они там должны построить. Но сначала городу придется проделать определенную законодательную работу - чтобы все эти конкурсы не остались пылящимися на полках архитектурными фантазиями, пусть и очень хорошо сделанными. Надо уже как-то ближе к жизни… Надо дать этим планам ход наконец! Сразу после ЧМ, может быть, и придет время этим заняться.
РАБОТЫ – МАССА, БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ И ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ
Какие территории в Калининграде, по Вашему мнению, требуют внимания, приложения усилий?
Знаете, они тут все требуют… Все районы, о которых мы с вами говорили: Сельма, Север, Юг, Балтрайон, конец Балтрайона, Восток, конец Московского проспекта, бывший поселок Октябрьский…Весь город требует внимания. Понятно, что есть какие-то приоритеты, а они опять же - от центра к окраинам. Перед нами - колоссальная работа по всем набережным, там просто конь не валялся.
Когда я еще работал в мэрии, по инициативе Феликса Лапина мы решили проработать концепцию по их развитию… Вы когда-нибудь на кораблике по Преголе катались? Так кроме отрезка набережной у Музея Мирового океана, у Рыбной деревни и, может быть, у Острова Канта, там смотреть ни на что не хочется, особенно вверх по течению – какие-то руины, развалины, полусгоревшие дома, «шанхаи» наших эллингов… Зрелище не для слабонервных. И в районе порта то же самое: до сих пор там есть брошенные здания, неухоженные набережные - при том, что там пришвартованы «неслабые» кораблики. В любом городе вид с акватории – это открытка! А у нас при таком потенциале до сих пор руки не дошли… Так что работы в городе масса, не только на наш с вами век хватит. Было бы желание и политическая воля – и все будет получаться.
Гостиница "Прага" (проект), г. Калининград
ПРОСПЕКТ МИРА, УЛИЦЫ КАРЛА МАРКСА, РЕПИНА И ПУГАЧЕВА – ВОТ ТОТ МАСШТАБ, К КОТОРОМУ ХОЧЕТСЯ СТРЕМИТЬСЯ
Игорь Александрович, по вашему мнению, темпы застройки не убили тот город-сад, которым славился Калининград?
Если взять довоенный Кенигсберг, то в его центральной, плотно застроенной части, кроме Верхнего озера, Нижнего озера и каких-то локальных маленьких сквериков, зелени-то практически не было. Кто-нибудь об этом вспоминает? А давайте посмотрим довоенную застройку острова Кнайпхоф - там тоже зелени почти не было. Если говорить о «зеленом поясе Шнайдера», от него действительно сейчас мало что осталось. Но так этот пояс, если посмотреть любые довоенные карты, был вокруг мало озелененного центра. Сейчас все же нужно быть реалистами и опираться на то, что есть. Уже хорошо, что все парки Калининграда стоят на кадастровом учете, имеют четкие границы и строгий статус. Никто туда уже не влезет с застройкой. Я считаю, что город похорошел за последние 20 лет, причем весьма серьезно.
И тут мы вернулись к началу нашего разговора, о вашем первом впечатлении от Калининграда…
Тот серый, дождливый, унылый, монохромный город… Тогда еще и зелени не было, была глубокая осень, и эти черные деревья на фоне серого неба на Московском проспекте… Очень не понравилось, и я подумал, неужели весь город такой? А потом я увидел проспект Мира, от драмтеатра и дальше – великолепный город, где сохранилась старая немецкая застройка, эти потрясающие улицы Леонова, Комсомольская. Гуманный, приятный, соразмерный человеку город. Вся эта часть, особенно треугольник - проспект Мира, Карла Маркса и дальше, включая Репина, Пугачева, - великолепный кусок довоенной городской ткани. Да, он во многом не соответствует сегодняшним реалиям: там нет парковок, машину поставить негде. Но это тот масштаб застройки Калининграда, к которому лично мне хотелось бы стремиться. Конечно, с учетом современных нужд – мы же научились закапывать парковки под землю, к примеру. Мне хотелось бы видеть массовую застройку Калининграда похожей на эту... Получится или нет, поживем - увидим. Есть резервы, есть потенциал для развития. Все не так плохо!
Спасибо за беседу!
Интервью подготовила Анастасия Дроздова
СПРАВКА:
Игорь Александрович Ли, архитектор
Родился в 1955 году в Ташкенте, Узбекская ССР.
В 1980 году окончил архитектурный факультет Ташкентского политехнического института. В 1977-1990 гг. - главный архитектор проектов Узбекского НИИ градостроительства, руководитель бюро Ташкентского центра "Среда-Восток" (1990–1992 гг.).
После переезда в Калининградскую область руководил архитектурно-производственным бюро в г.Светлогорске (1992–1994 гг.), затем занимал пост главного архитектора курортного города (1994–1998 гг.).
С начала 2000-х годов работал в Калининграде. В течение двух лет, с 2008 по 2010 год, был главным архитектором областного центра. С 2010 года руководит собственной архитектурной мастерской.
Член Союза архитекторов СССР/России. Автор более 40 реализованных архитектурных проектов.
В настоящее время проектируются:
- гостиница апартаментного типа с встроенными торговыми помещениями и подземной автостоянкой в Калининграде;
- "Международный конгрессно-выставочный центр Евразийского сотрудничества" в Калининграде;
- Гостиница "Прага****" в Калининграде;
- "Афонский гостевой дом" в Ленинградской области;
- Многоквартирные жилые дома.
Строятся по проектам архитектурной мастерской:
- Офисно-жилой комплекс по улице Молочинского в Калининграде;
- Офисно-жилой комплекс по проспекту Победы в Калининграде;
- Многоквартирные жилые дома в Калининграде, Светлогорске, Зеленоградске Калининградская области;
- Гостиница апартаментного типа в Светлогорске.
Иллюстрации реализованных (г-ца "Олимп", г-ца "Фальке" в г.Светлогорске) и разработанных (г-ца "Прага" и г-ца апартаментного типа в г. Калининграде) проектов архитектурной мастерской Игоря Ли предоставлены И.А.Ли.
Комментарии
Будьте первым, кто оставит комментарий и поделится своим мнением!
